Radni i wójt w obronie fiakrów

"Jan Paweł II pisał: „Stwórca chciał, aby człowiek korzystał z przyrody jako rozumny i szlachetny pan i stróż, a nie jako bezwzględny eksploatator” (enc. Redemptor hominis 15). W tym samym duchu wypowiedział się dopiero co Benedykt XVI. Całe jego orędzie na tegoroczny Światowy Dzień Pokoju jest przejmującym apelem o poszanowanie przyrody. „Zasoby naturalne powinny być zużywane w taki sposób, by czerpanie natychmiastowych korzyści nie pociągało za sobą negatywnych skutków dla żywych istot, ludzi i zwierząt, dziś i jutro”, podkreślił Papież."

Ba, @qaz, moim zdaniem w tamtym tekscie pomawiają pania Katarzynę, weterynarz z przychodni Zakopianka - nasze bezdomne koty po sterylkach czasem tam były hospitalizowane i było zawsze czysciutko, miło i bardzo dobra opieka również ...Taką przynajmniej ocene wystawiały tej przychodni moje kolezanki ktore sie tym zajmowały..

@qaz: ja bym jeszcze nie przesadzała, ze ten ktos moze miec kłopoty. Ba, jesli napisal prawde to ich nie bedzie miał a z tego co sie orientuje, ten pan jest prawnikiem...

dfndr, ty coś w ogóle jesz?

@dfndr - ja cytuję ciebie, ty to inaczej sformułowałeś. To ty masz być oskarżony :):):) Aha - redakcja ma dla was okazję - w art o dziurze na Piłsudskiego daje konia z rzędem :):):):) Trzymaj się - zgadzamy się w niewielu rzeczach, ale przynajmniej moznaby od czegoś zacząć. Niestety nie mam konia, a tego z Piłsudskiego nie wezmę bo brak mi miejsca. EOT po raz drugi ? Ehhhhhh

@qaz cytując fragment artykułu powyżej "Jeśli obrońcy zwierząt doprowadzą do likwidacji przewozów do Morskiego Oka, to niech się podpiszą pod tym, że prawie 300 koni zabiją. Niech mają tego świadomość - stwierdza Witold Gogola, radny Czarnej Góry." - pomówienie mówisz? może zaczniesz czytać ze zrozumieniem? a w rzeźni będą pewnie przekonywać te konie żeby popełniły samobójstwo? albo może wszystkie 300 z własnej woli położy się równocześnie na łączce i umrze? albo może one wcale nie umrą tylko, no nie wiem, wyparują? ulotnią się albo coś takiego? bzdury gadasz człowieku.

@dfndr - zostaniesz oskarżony. "planuje zabić" - pomówienie - nikt tych koni nie zabije - odda je legalnie do rzeźni. A widzisz ?

@dfndr - wiec poproś @uorcyka o stare zrzuty ze profilu na FB. Tam było używanie. Co prawda po m.in. mojej interwencji usunęła pewne wpisy. To raz. Po drugie - na razie nie udowodniliście swojej tezy. Więc ? Po trzecie facet powiedział "doszły mnie słuchy...". Nie powiedział, że tak jest. I na pewno nie on jeden to słyszał. @uorcyka też słuchy dochodziły o jakichś dręczonych koniach w MO i rozpętała wojnę bez dowodów, a nawet wbrew dowodom (w końcu badania nie wyszły tragiczne, a przecież tam mordują konie). A tak w ogóle to wyobraź sobie sytuację: ktoś na FB robi stronę o wypożyczalni nart, że ludzie na tych nartach nogi łamią, ba - nawet zabijają się. Media podchwytują temat. Pod wypożyczalnią tłum ludzi z transparentami w szczycie sezonu zimowego. Domagają się wymiany sprzętu na nowy - bezpieczny. Coś krzyczą o mordercach. Na necie stada hejterów plują po właścicielu. Podoba ci się ? Chamskie odzywki na tym forum są mniej więcej w 2/3 lub 3/4 skali na jakie odzywki możesz natknąć się gdzie indziej. A ilościowo nie stanowią nawet 1%. Nie pochwalam tego i staram się wypowiadać poprawnie w miarę możliwości ;). Resztę róbcie co chcecie.

uorcykula gdzie to twoje uwaga tvn?

ciemnośc widze.. ciemnosć!!!

@qaz żeby kogoś zniesławić trzeba przede wszystkim nie mieć racji. o kimś, kto dla zysku nadmiernie obciąża pozostające pod jego opieką konie, a bezużyteczne planuje zabić, NIE MOŻNA powiedzieć, że kocha i dba o zwierzęta. natomiast język używany w tej dyskusji przeciwko obrońcom zwierząt, ZTONZ oraz konkretnym osobom z tej organizacji wymienianym z nazwiska nosi zdecydowanie znamiona zniesławienia. że nie wspomnę o zwykłym prymitywizmie i chamstwie. i nie jest to bynajmniej kwestia jednego zdania. widzę więc doskonale jak to działa.

A tak na marginesie - czy można złożyć pozew o zniesławienie górali ? Ktoś powiedział jedno zdanie i już ma kłopoty z ZTONZ. Widzisz @dfndr jak to działa ?

@dfndr - ja nic o tłumokach nie pisałem

@qaz przeczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi i chociaż postaraj się je zrozumieć. nie postuluję wcale żeby natychmiast uwolnić wszystkie konie. oczywiście, że ideologicznie byłoby pięknie - jak na przykład pokój na całym świecie albo uczciwi politycy i inne utopie. ale mam świadomość nieracjonalności i nierealności takiego rozwiązania. postuluję natomiast żeby nie znęcać się nad zwierzętami i NIE ZABIJAĆ 300 koni. próbuję uświadomić, że należy szukać innego rozwiązania. czy naprawdę tak trudno przebić się przez twoje uprzedzenia do aktywnych obrońców praw zwierząt żebyś zrozumiał o co mi chodzi? poza tym zauważ fakt - generalizujesz! wrzucasz ludzi walczących o prawa zwierzęta w jeden worek, przyczepiasz etykietkę "źli, idioci, tłumoki" i już masz wszystko w głowie poukładane - ty masz rację a miłośnicy zwierząt nie. a równocześnie oburzasz się na przytoczoną przeze mnie "typową góralską miłość do zwierząt" potępiając takie uogólnianie.

tlumoku zauwazylas zjak wielkim tlumokiem jestes? Jakos do tej pory nigdy nie zaprotestowalas w zadnym zoo. A tylko konie w MO cie bola. No nie konie tylko kasiora. Znowu wpadlas jak ta sliwa w kompot tylko skad taki sloik na ciebie biedaku wziasc??

@uorcyk ,a co z tymi testami..podobno wyniki miały być na koniec października,a tu cisza..?

małpa w klatce jest zniewolona a nie głupia, tłumoku

glupias bardziej niz ta malpa w klatce

głupiś

tlumoku juz nie moglas cos sensowniejszego wymyslic?? Jakos sie wywinac z wozenia dupska na fasiagu mimo ze tylko I wylacznie twoim zdaniem sa przciazone smiertelnie. Dla wlasnej wygody wlasna matke sprzedaz na jarmarku za kawalek kielbaski. Boze widzisz I ..........Skoro wiesz ze jest zle tu I tam czemu tego swojego dupska nie zawieziesz na tor wyscigowy ale kumoterkom sie przygladasz? Dalej nie dociera do ciebie ze juz kazdy zrozumial o co ci chodzi?

widze ze nie na darmo sa te szkolenia wozaków; teraz oni wszyscy załamuja rąsie nad końmi wyscigowymi, jako dobitnym przykladem na rozmywanie odpowiedzialnosci nierzadko tych samych mentorów, którzy rowniez sportami konskimi sie parają, sporo o nieprawidlowosciach mówią ale tkwia po uszy w całym systemie :)

tlumoku opetany. Zanim cokolwiek napiszesz pomysl pajacu. Dlaczego macie czas na MO latanie po sejmie I gdzie sie tylko da ale zedne z was nie zagladnelo na tor wyscigowy. Przypadek ze tak wybiorczo traktujecie obrone zwierzat??to babsko wrzeszczalo ze w sejmie bedzie sprawa koni z MO ale nie KONI ogolnie.ta tobie podobna jak ty oszolomie na wzmianke o koniach na torach wyscigowych palnela ze obserwuje kumoterki. Czy to nie jest wybiorcze stanowisko?? Tylko tu u tych wstretnych gorali ??? trzeba robic porzadki a reszta?? Jak mozna klepac urojone teorie ze kon nawet poruszajac sie sam po lace nie maze samodzielnie isc pod gore bo sie przemeczy a sama wlozyla zapasiony zad na fasiag I maltretowala biedne koniki. Tu wlasnie sie pokazuje jej prawdziwe oblicze . Dla niej mozna poswiecic wszystko bo to dla jej wygody I rozglosu ale jak juz gdzies ktos chce posluzyc zwierzeciem to juz przestepstwo. Tlumoku juz samo stwierdzenie ze cie konie na torach nie interesuja bo tam nie chodzisz swiadczy o twojej inteligencji. To nie jest moj ,,konik" pajacu bo dla mnie kon jest koniem. Trzeba o niego dbac I uzywac do pomocy.Tak jak z czlowiekiem jednego trzeba leczyc antybiotykiem innego na sali operacyjnej a innego trzeba zamknac w pomieszczeniu bez klamki. Zaczynam przypuszczac ze macie predyspozycje by w takim pomieszczeniu zamieszkac

@dfndr - czyli wracamy do historii skoro zwierzę ma być wolne ?
@uorcyk - czyli okazało się, że, że koń ma ciągnąc jedynie wóz i woźnice ?
EOT

dfndr - tradycja byl przewoz ludzi z Krakowa do Zakopanegoi . Nie do MO.Tradycja jest przewoz gosci "panow" gdzie kolwiek . Tradycja nie jest znecanie sie nad zwierzetami w celu zysku za wszelka cene . Masz racje tylko kto to zrozumie .

a zawrócę się jeszcze do @podhalanskiego i dnia wczorajszego. kolejny raz ci powtarzam, że martwię się NIE TYLKO końmi z Morskiego Oka, ale również końmi i innymi zwierzętami, nad którymi znęcają się ludzie. na wyścigi nie chodzę bo nie interesuję się tym sportem, ale po to żeby troszczyć się o zwierzęta i sprzeciwiać znęcaniu nad nimi nie muszę (i fizycznie nie mam takiej możliwości) być w KAŻDYM miejscu, w którym się to dzieje. fakt, że nie korzystam z fasiągów NIE ODBIERA MI PRAWA do interesowania się losem koni. fasiągi nie są dla mnie właśnie DLATEGO, że nie chcę przeciążać już i tak przeciążonych zwierząt. przecież to jest proste. a o protesty na torach mnie nie pytaj, to jest twój "konik" i kolejny raz ci powtarzam, żebyś sam znalazł informacje czy ktoś protestował w tej sprawie, kiedy i gdzie, skoro cię to interesuje. kolejny raz zaznaczam też, że fakt znęcania się nad zwierzętami w innych miejscach/okolicznościach NIE USPRAWIEDLIWIA robienia tego w Morskim Oku.

@qaz - odnośnie zdania które przytaczasz. w moim komentarzu piszę dokładnie tak "Bo wyobraź sobie, że jak ludzi było mniej, to koni na wolności było więcej. Czyli może jednak zostały stworzone do biegania po łąkach, a człowiek wszystko zmienił?" miał to być dowód na błędność stwierdzeń: "koń jest stworzony do pracy" i "zwierzęta są stworzone dla ludzi" które pojawiły się wcześniej w dyskusji. ludzie zaczęli wykorzystywać zwierzęta do różnych prac/zajć, ale "oryginalnie" ich podstawową funkcją było po prost przeżyć i zapewnić ciągłość gatunku. oczywiście, że człowiek swoją działalnością przyczynił się do wyginięcia wielu gatunków. i z pewnością nie jest to koniec. ale ebola i czarna śmierć brzmi w twojej wypowiedzi tak, jak zabijanie koni w wypowiedzi radnego - niepotrzebna skrajność i ekstremizm. i taka trochę prowokacja - mam wrażenie, że czekasz tylko aż przyznam, że ludzie są źli, że zasłużyli na wymarcie, że będzie nam lepiej jak zwierząt będzie więcej niż ludzi itp. a wtedy rzucisz się na mnie z zębami i jako obrońca zwierząt wyjdę na przeciwnika ludzi. nie przyznam :)

@qaz no fakt, generalizowanie nigdy nie jest w 100% słuszne. ale obrońcy transportu konnego powołują się między innymi na argument, że górale kochają konie i dbają o nie. a moje własne doświadczenie mówi zupełnie coś innego. widzę na ulicy jak konie są bite (pięścią, batem, do wybory) właśnie przez górali - czyżby z miłości? należące do tych górali konie padają wyczerpane na drodze do Morskiego Oka. a na deser okazuje się, że jak koń nie będzie pracował, to jest bezużyteczny i pójdzie na rzeź. i gdzie tu miłość czy choćby szacunek dla zwierzęcia? pewnie, że organizacje pro-zwierzęce robią zbiórki - na tym w gruncie rzeczy opiera się ich działalność, przecież pojedynczy ludzie nie wyciągają kasy z kieszeni aby ratować tysiące - setki tysięcy zwierząt. ale czy jest w tym coś złego? jak chcę pomóc, to dokładam się do zbiórki, jak nie to przecież nikt mnie nie zmusza. ważne, że jest ktoś kto chce. radny straszy masowym mordowaniem zwierząt przede wszystkim ich obrońców - i to nie jest fair. jego zadaniem jest znaleźć jak najlepsze rozwiązanie. od tego w końcu jest radnym. nie twierdzę, że za publiczne pieniądze ma utrzymywać do końca życia 300 koni, ale że jego obowiązkiem jest nie dopuścić do tak drastycznego rozwiązania jak zabijanie zwierząt. trzeba próbować rozmawiać z ich właścicielami, organizacjami, może zorganizować akcję społeczną i zaapelować do pojedynczych ludzi, może znaleźć koniom inną, mniej obciążającą pracę - zawsze da się coś zrobić. przecież nawet w samym Morskim Oku można zorganizować transport konny tak, aby zwierzęta nie cierpiały i nie były nadmiernie eksploatowane. a wypowiedź radnego jest po prostu bezczelna, bo sugeruje tylko 2 rozwiązania - albo zostaje tak jak jest, albo konie zginą z winy ich obrońców. no przecież to jest bzdura. a odnośnie trzymania koni "dla idei" - po mojemu to jest po prostu z miłości. do konia, kota, psa, kanarka czy jakiegokolwiek innego zwierzaka - przygarniam po to żeby był. egoistycznie - dla towarzystwa. altruistycznie - żeby żyło się zwierzakowi dobrze. i nie mam nic przeciwko pracującym koniom czy np. psom - pod warunkiem, że nie padają z wycieńczenia, że mają zapewnioną opiekę weterynarza, odpowiednie pożywienie, przestrzeń i towarzystwo/miłość opiekuna.

wystarczy ze konie ciebie nie widza a juz im lzej.

na razie jeszcz zmilczę na temat ile by trzeba zdjac z wozu żeby koniom ulżyc, ale oczywiscie wiem. ...

@dfndr - fakt - akurat o trzymaniu koni dla idei pisał/a @cat. Ten argument często był przytaczany też na różnych forach. Jest o tyle bez sensu, że taka Viva też nie ma kasy i organizuje zbiórki. Nigdzie nie napisałem, że z braku kasy (czy też nadmiaru) można się znęcać nad zwierzęciem. A wręcz napisałem, że koń ma być nie przemęczany.

"Oburzam się na radnego, który bezczelnie straszy mordowaniem 300 koni abyśmy drżeli ze strachu" - pospieram się nieco. Czy możesz podjąć odpowiedzialność za DALEKIE konsekwencje swoich działań ? Wraca temat utrzymywania konia za free skoro nie można na nim zarabiać. Bo na dzień dzisiejszy tak to wygląda. Zaczęło się od nie przeciążania koni, a dziś mowa o likwidacji fasiągów. To w końcu o co chodzi?

Wracając do eboli - uznałeś to za śmieszne. "Bo wyobraź sobie, że jak ludzi było mniej, to koni na wolności było więcej." - kto to napisał ? Dokładnie to miałem na myśli. Człowiek jako najgroźniejszy drapieżnik jest w stanie zniszczyć każdą populację. Mniej ludzi = więcej miejsca dla zwierząt, o ile są w stanie przeżyć jako dzikie. Ebola jak i czarna śmierć może to rozwiązać :):):):) Konik polski też żyje nie dlatego, że nie pracuje, ale też dlatego, że ktoś się tym interesem zajmuje i PŁACI za niego. M.in pracownicy parków (nie robią tego za free) - więc "sam dla siebie" też nie przeżyje gdyby ludzi nie było - dziś już za mała populacja i nie jest szczurem, który w każdym środowisku znajdzie jedzenie.

Niektórzy mają tu trochę racji, że się pienią: " taka typowa góralska "miłość do zwierząt"" - rozkład idiotów każdym w społeczeństwie jest mniej więcej stały więc trudno mówić "typowa góralska". I jako góral czuję się urażony. Co też regularnie wypominam @uorcykowi :):):):) Skoro rozdmuchała temat niech trzyma się meritum. :):):):):) Ona też żyje z góralszczyzny. Bo internetowi pieniacze używają sobie jakby górale odpowiadali za wszystkie plagi świata. Nie odpowiadają tylko za koklusz i gradobicie. Szkoda tylko, że jak trzeba ruszyć tyłek zza klawiatury to nie ma chętnych. Ale popyskować zawsze można. Ot taka przypadłość internetu. :):):):)

no, kolejna głupota do kwadratu .. Nawet sobie nie zdajesz sprawy , jak twoje posty ciebie demaskują, tłumoku :P

@ podhalanski

Widze ze jestes expertem od glupoty.Troche mnie to zastanawia czy Ty przypadkiem nie jestes................?

Nie rozumiem i chyba nigdy nikt mi nie wyjaśni co takiego jest w koniach z Morskiego Oka że tak bronią ich zieloni.Gdyby przedstawiciele ekooszołomów walczyli o każdego pracującego konia w Polsce to może i pojąłbym problem.A tak to czarne na białym widać że ktoś sponsoruje tych krzykaczy.I to ktoś kto chce przejąć pieniądze z trasy na Morskie.I to jest żałosne...Krzyczeć nie z własnego przekonania tylko za pieniądze...Jasna sprawa że górale nie będą trzymać koni w ogródkach tylko dla ozdoby. Ale to już nikogo nie będzie obchodzić.

@qaz proszę przytocz jakikolwiek mój komentarz, w którym twierdzę lub przekonuję, że "trzymać konia dla idei to taniocha". i oczywiście, że koszt utrzymania konia NIE JEST USPRAWIEDLIWIENIEM dla łamania prawa i znęcania się nad zwierzętami. nie stać cię to nie kupuj/nie przygarniaj konia ani żadnego innego zwierzaka. czyżbyś twierdził, że skoro nie wystarcza ci pieniędzy na prawidłową opiekę nad zwierzęciem, to wolno ci się nad nim znęcać? tylko dlatego?

Moj znajomy pracuje w labolatorium ale nie z bilaymi myszkami tylko z komputerami. Wykombinowal sobie ze na boku bedzie budowal maszynke do mierzenia glupoty. Za zero przyjal zero glupty. Nie chcac komplikowac w fazie poczatkowej nie myslal o inteligencji tylko glupocie.Kiedys opowiadal ze wprowadzal dane roznych kretynow I jeden mial nawet 55 % pojemnosci maszyny. Podsunalem jemu odpowiedzi na proste pytania jasnie zapasionej mundrej I opetanego defendera. Przypadkowo wprowadzil najpierw defendera I zadzwonil do mnie do ze omal nie zablokowal maszyny bo poziom glupoty wukorzystal 99% mozliwosci maszyny. Ale co sie dzialo jak zadzwonil po wprowadzeniu madrosci owalnej lorcykuli?? Zadzwonil I nawtykal mi ze maszyne jasny szlak trafil wszystko zostalo zdemolowane nawet nie jest w stanie wyciagnac z komputera danych ktore uzywal do oprogramowania. Nie chce mnie znac bo uwaza ze to nie byly kopie odpowiedzi tylko zbior idiotow z calego swiata przetlumaczone na google transl. I stad ten wynik

jesli uczestnicza to tylko po której stronie ?

@uorcyk - jak nie ma znaczenia. Jednym ze sztandarowych argumentów jest, że przecież mozna trzymać niepracującego konia i to jest żaden problem. A może to żaden problem prócz problemu kasy ? Tak na marginesie: strasznie brzydzisz się PRem. A widzę, że media coraz częściej uczestniczą w tym cyrku oraz (bez)płatne komentarze pod artukułami pojawiające się falami. Ale to oczywiście zbieg okoliczności.

nie ma znaczenie ile kosztuje utrzymanie koni bo to nie moze byc usprawiedlwieniem do łamania ustawy o ochronie zwierzat...

@mała - "wykształcona elyta" dzieli się mądrością z ludem. Czapki z głów !

@uorcyk - to utrzymanie konia jest w końcu drogie czy tanie ? Bo @dfndr prawie mnie przekonał, że przecież trzymać konia dla idei to taniocha.

@wiedzacy. Z tlumokiem nie pogadasz bo to jest tlumok na zadane pytanie na temat konia ona ci powie ze z psem idzie do lekarza a jak zapytasz o psa powie ci ze konie sa meczone. Pytalem o tory wyscigowe a tlumok mowi ze obserwuje kumoterki. Kto to jest zatem?? normalna ?? ona juz wymyslila ze psy sie chowa razem z ludzmi ale w afryce chyba a nie w cywilizowanym swiecie. Wymysli jakies bzdety I kelpie bezmyslnie aby duzo I nikt nie zweryfikowal bo idiotyzmow sie nie da zweryfikowac.. Wszystko co ona robi jest cacy ale jak juz inni to oprawcy I bandyci. Kupuje mieso a zre tylko roslinki I zad ma wiekszy niz dwa konie dlatego sie tyle kolo koni kreci zeby to pokazac. Zalosny typ ktory juz doszedl do wniosku ze dojenie krow to przestepstwo. Mozna to z takim czyms dyskutowac? Mowie tlumokowi ze nie zamknal bym psa w malej klitce a ona mowi ze jej psy maja lepiej bo leza na kanapie. madre to jest?

ty tlumoku. Moj pies leje I rznie kloca kiedy ma na to ochote. Caly dziem ma do dyspozycji kawal ogrodualbo chlodzone pomieszczenie a Zima ogrzewane lub ocieplona bude. Nigdy bym nie trzymal psa w domu bo to jest znecanie sie nad psem ale nie twoim zdaniem. Gdybym juz mial uczestniczyc w badaniu koni napewno bym nie polozyl tak jak ty tlusty zad na fasiag I w ten sposob badalas tarcie kola po asfalcie. Mam nadzieje ze ciebie policzyli jako 3 normalnych turystow. Powinnas polozyc 3 wory piasku za siebie I zasuwac przed konmi I filmowac obserwowav I wyciagac jakies idiotyczne wnioski. Ale jak to u ciebie bywa wszystko mozna jezeli to dla twojej wygody albo widzimisie.Jestes tak zalosna ze az mi cie poprostu zal.

hmmm, kto jechał tym wpozem? dwie osoby z organizacji, hipolog, czterej wiezniowie , przedstzwiciele firmy inzynieryjnej oraz ... wiedzacy...

Daj sobie spoko chlopie z cytatami: dr Golonka byl wynajety na okres badan i w zadnym razie nie wypowiada sie w imieniu organizacji; co najwyzej w swoim imieniu jako weterynarz który potencjalnie moze te konie leczyc , o ile oczywoscie komukolwiek bedzie na tym zalezec, bo leczenie koni jest drogie, nawet za drobne zabiegi ...

wiedzacy; lekarze weterynarii przestali byc nareszcie fachowcami od sił uciągu i dobrze :D Znajdz sobie lepsze argumenty ...

mój ty biedny @podhalanski, aby mówić o sobie "cywilizowany" nie wystarczy posiadać komputer, mercedesa czy powozić końmi. w temacie psa, którego czepiłeś się jak rzep, po pierwsze - dlaczego mamy nie wnikać w porę roku? tobie nie robi różnicy odmrażanie tyłka przy -20, grzanie go przy +20 albo przegrzewanie przy +40 w pełnym słońcu? żadnej? i twierdzisz, że nie wpływa na stan zdrowia/komfort życia? oczywiście, że LEPIEJ ma pies, który mieszka w domu/mieszkaniu z właścicielem, który go kocha i o niego dba, wyprowadza na spacery, pracuje/bawi się z nim, dba o jego zdrowie i NIE ZNĘCA się nad nim w żaden sposób. pies przez całe swoje życie uwiązany na łańcuchu, bez bliskiego kontaktu z człowiekiem, bez możliwości spożytkowania energii (praca/zabawa), bez opieki weterynarza ma GORZEJ. ważna rzecz - zgodnie z ustawą o ochronie zwierząt w naszym kraju "Zabrania się trzymania zwierząt domowych na uwięzi w sposób stały dłużej niż 12 godzin w ciągu doby lub powodujący u nich uszkodzenie ciała lub cierpienie oraz niezapewniający możliwości niezbędnego ruchu." a jeszcze pytanko - skąd ty wziąłeś powierzchnię życia 9 metrów kwadratowych (którą meblami pomniejszasz do 2-3)?!? gdzie ty widziałeś mieszkanie o takiej powierzchni???

jaśnie oświecony poyebie @Kaldes ależ bardzo cię proszę, wręcz ŻĄDAM, abyś mi udowodnił że "ktoś kiedyś mi powiedział prosto w moją parszywą facjatę, jak bardzo jestem porąbany"! Albo może ty mi powiesz - bo o to chyba ci chodziło... wal śmiało.

@mała dialog z @podhalanskim nie wychodzi mi wcale, co zresztą jasno wynika z wymiany komentarzy, totalny brak porozumienia. o podhalańskiej wsi wiem bardzo dużo - z własnego doświadczenia - przykład podaję w wypowiedzi z 2014-10-29 20:40:08. a takie przykłady można mnożyć. doświadczenie to płynie również z rozmów z rdzennymi mieszkańcami min. na tym forum. a moja postawa jest jak najbardziej prawidłowa - prowadzę rzeczowy dialog bez pieniactwa, używam argumentów i dopytuję o nie rozmówców, nikogo nie obrażam (no prócz kilku drobnych uszczypliwości w stosunku do @podhalanskiego będących dokładną kalką jego niektórych sformułowań).

Dla mnie to niepojęte,żeby ktoś kto tak krzyczy o likwidację transportu konnego do MO siadł na wóz.Nawet jeśli chodziło o badania. Przecież ten wóz ciągnęły przemęczone wg pani do granic możliwości konie.Miała pani sumienie...Zastanawia mnie też jedno...po co są te wszystkie badania,ważenia,obliczenia...Ktoś to robi ale nie za darmo.Pieniądze na to idą z kieszeni podatników pewnie.Ale jak przychodzi co do czego to was obrońców nie interesują wyniki...krzyczycie że transport konny ma zniknąć i już.Przecież te badania nie wychodzą złe...taka jest opinia lekarzy wet.Nawet dr Golonka naprawdę znający się na koniach to potwierdził.Więc czego chcecie.A może dla obrońców pan doktor to nie wiarygodna osoba.Wam na rękę za to jest wypowiedz Olbrychskiego...A już najbardziej śmieszy mnie jak zaglądacie góralom do kieszeni.Przebąkujecie coś o kasach fiskalnych...Oj żeby tak ktoś zechciał zajrzeć w rozliczenia fundacji...którejkolwiek.Pewnie nie jednego mógłby się przyczepić.Kolega mój pracował w fundacji,której nazwy na razie nie podam.Konie mieszkały w naprędce skleconej stajence.W zasięgu końskich pysków szedł kabel z prądem...no i doszło do nieszczęścia.Czy ktoś o tym słyszał...nie.A dlaczego....Może strach że ludzie przestaną słać kasę...No bo o co w tym całym zamieszaniu chodzi jak nie o pieniądze.

@dfndr,
Cyt; (...) niestety to jest najprawdopodobniej głos podhalańskiej wsi chodzący luzem". Co ty człowieczku wiesz o Podhalańskiej wsi!!
Jesteś właśnie doskonałym przykładem, jaką postawę przyjmują pseudo obrońcy zwierząt w stosunku do ludzi!! A uważam również, że doskonale wychodzi ci dialog z @podhalanskim.

@Wiedzacy: a ci co rozpowszechniaaj takie informacje ... co maja za uszami? wiele , przede wszystkim nie sa uczciwi i nie dzialaja w ramach pozytku publicznego

a co do psów, najlepiej maja te ktore nie naleza do "podhalana"

lepiej ma ten w domu, który jest w stadzie , wychodzi na spacery i nie cierpi ...
Btw. Faktycznie, okolicznosci zmusiły nas do jazdy wozem, w końcu jak inaczej było zmierzyć opory wozu bez jego uzycia? Szczególnie, ze w tym dniu jedynie osoby uczestniczace w akcji pomiarowej mogły być pasazerami ( pogoda i pora roku robia swoje)..
I dwoch wozakow zrobilo foty , co poczac :P

@cat & defender Z was to sa matoly I widac nawet z odleglosci takiej jak ja jestem od was ze matoly I tlumoki w jednej osobie. Skad jestem juz pisalem . ale ze idiotyzm ma przewage nad rozumem to juz nie moja wina. Zapytam cie imbecyleczku jeszcze raz ostatni raz . Ktory pies ma lepiej(nie wnikajac w pore roku) ten na wolnosci na 9 m kw pokoju pomniejszonych o umeblowanie czyli 2 -3 moze max czy ten na 5 m lancuchu. Nastepna sprawa pajace gdyby wasz wies byla taka cywilizowana bo ta podhalanska to zasofana to jestem przekonany ze juz dawno jeden z drugim wachal by kwiatki od spodu. A tu popatrz na podhalanskiej wsi ludzie kompy maja mercedesami jezdza I konmi powoza. Gdyby kaza wies w plsce miala 50% cywilizacji takiej jak na Podhalu bylibysmy najbogatszym krajem na swiecie. Kto ma kase chciwy na dudki goral?? Nie nie bo chciwy 2 razy traci a lakomy jest zawsze chudszy od chciwego. Dlatego tez imbecyle powiem wam ze Podhale wsia stalo I stac bedzie ale wam do tej wsi bedzie dalej niz temu z ze stplycy. Pajace jestescie nic wiecej

Jaśnie oświcony POyebie dfndr,, czy ktoś kiedyś ci powiedział prosto w twoją parszywą facjatę, jak bardzo jesteś POrąbany? Na twoje żądanie jestem w stanie ci to udowodnić!! Zresztą innym POmyleńcom -tobie POdobnym, vide korcia32 czerska, wyszyński... -też.

Ani koni , ani melexów, to szlak turystyczny, pieszy, łagodny dla turysty!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Cat byłoby cudnie,gdyby się okazało że z zakładu karnego - mielibyśmy pewność, że tego typu osoby są izolowane i pilnowane... niestety to jest najprawdopodobniej głos podhalańskiej wsi chodzący luzem... tak zamkniętego i ograniczonego umysłu nie da się (jak widać w tej dyskusji) przekonać do miłości i szacunku dla zwierząt. i do ludzi też nie.

@podhalański jesteś strasznie agresywny, wyluzuj, bo ci żyłka pęknie. Co to za słownik - czy ty czasem nie piszesz z jakiegoś zakładu karnego? Na koniec, bo nie mam ochoty użerać się z prymitywami, znasz takie powiedzenie: małe pieski najgłośniej szczekają?

komentarz warty uwagi gościa "coś za coś" reszta nudy wiadomo że oglądanie męczonych koni nie należy do atrakcji turystycznej turyści tego nie chcą bo to jest okropny widok.

raczej nie ,bo podobnie jak Ciebie mnie też to nie interesuje,bo nie jesteśmy zielonymi...to zainteresowanie Morskim jest typowo wybiórcze,to jest przez kogoś zlecone,a że maja swoich pajacyków na sznurkach ,to jest o tym głośno...

tlumoku jeden rozumiesz co znaczy kochac zwierze a mowic ze kocham zwierzatka I robic im na zlosc zamykajac je w malym pokoiku ? tlumoku jeden nie rozumiesz ze jestetes wrogo nastawiona do tradycji I chcesz je wyeliminowac a nie dbac o dobro koni? Czy ty tlumoku zaprotestowalas na torch wyscigowych czy wolisz sie tylko chwalic kogo obserwujesz I.............tym sie zdradzilas tlumoku ze nie celem sa konie tylko tradycje?Kumoterki obserwujesz a tory wyscigowe?? tlumoku odpowiedz donosze ci ze tam sie koniom krzywda dzieje twoim tlumockim obowiazkiem jest traktowac wszystkie konie jednakowao a nie wybiorczo. Ale coz tlumok to tlumok

@ cobra. Widze ze ktos w koncu dostrzegl milosc do zwierzatek z punktu widzenia kochanego przez pseudo kochajacych zwierzatka. Mysle ze kazdy pies jak by wiedzial ze zabiora mu wolnosc lancuchowa mysle o rozsadnym lancuchu nie 2 metrowym to razem z buda by poszedl wbic kly w dupsko jego obroncow. I ciszyl by sie na widok swojego ciemierzcy jezcze bardzie ze ma wolnosc I swobode. Takie pierdoly ze na mrozie to murzynom niech opowiadaja bo normalny czlowiek sie z tego smieje. Moj pies na widok sniegu az piszczy z radosci. Calymi dniami lata jak szalony po sniegu. A te biedne ale kochane pieski moga tylko pomarzyc o takiej przyjemnosci. Trafnie piszesz ze ta troska o zwierzatka jest perfidnie wybiorcza . Jak zauwazyles niejaki defender martwi sie tylko konmi z MO dlatego ze tamte go nie interesuja bo tam nie chodzi bo to sprt nie dla niego . Dziwie sie dlaczego sie martwi o konie w MO jezeli fasiagi nie sa dla niego.Zadne prosby nie docieraja do niego zeby udowodnil kto ,gdzie I kiedy protestowal na torze wyscigowym moze Ty masz sposob zeby od niego wydebic jakies info na ten temat?

Wiecie jak Służewiec poradził sobie z oszołomami...wiem bo jeździłem tam.Odpala dolę jednej z organizacji ratującej konie...i cicho sza.Łatwe prawda.Fiakrzy też powinni co miesiąc puszczać przelew na konto pani prezes a wtedy sama zainteresowana nie widziałaby w MO zamęczanych koni.A jakby ktoś zechciał tam zaprotestować to własną piersią broniłaby fiakrów.A tak poza tym...czy wiecie że pani prezes jechała fasiągiem...znajomy mówił że zdjęcie nawet jest.I co nie żal było koni...

tłumoku jeden rozumiesz róznice miedzy przeciążeniem a przemeczeniem??

@ korcia wez zacznij troszke myslec. Masz jakiekolwiek predyspozycje do tego? czy tez nie dla koni bo sa meczone..Powiedz mi tak szczerze ale bez milosci do zwierzatek ile ma wolnosci I przyjemnosci pies na 5 m. lancuchu a taki w pomieszczeniu gdzie ma ciepelko ale 2x5 m.?? pomysl zanim rozwiniesz mysl o milosci do zwierzatek. Zastanow sie jaka to meka jak ci cisnie na pecherz a do domu czy kibelka masz 5 min. Popatrz sie w lustro wtedy I pomysl o piesku ktorego kochasz a on ma w perspektywie 10 godzin do przyjscia kochajacej pani.

dziwna ta wybiórcza miłość do zwierząt,na łańcuchu w niewoli bo łańcuch za krótki,ale za to w mieszkanku dwa na dwa pełna wolność??Tyle tylko że ten na łańcuchu nie musi się załatwiać na komendę,a ten w mieszkaniu rżnie kupsko wtedy jak pan łaskawie powróci..tez mi wolność...dla mnie jesteście pajace i tyle...

@podhalański ,takie głupoty wypisujesz,że aż głowa boli.Nie jesteś chłopie wstanie zrozumieć ludzi którzy lubią zwierzęta i trzymają je w domu.Gdybyś choć trochę zaobserwował psa i kota to byś wiedział,że pies najlepiej czuje się blisko swojego właściciela i jest zwierzęciem stadnym.Nie przeszkadza mu,że pokój ma 25m2, ważne że jest blisko.Kot natomiast zimą i w chłodne dni najlepiej czuje się na kaloryferze.bo kocha ciepło.Zimowe słoneczko niestety mu nie wystarcza.Biedne te twoje zwierzęta ale to już twój problem i tych zwierząt.Niestety my nie możemy im pomóc i tyle.

Zapomnialem a panu kalacie. Wiesz co byl taki okres ze cie podziwialem ze jestes zdeterminowany I walczysz o cos. A co sie okazuje ?? jestes jak lorcykula takie to jakies ani okreslic nie mozna. Walczycie o sluszne sprawy najwazniejsze waszym zdaniem. ale............okazuje sie ze wybory mamay a was niema nigdzie tam gdzie mozne wejsc I realnie zawalczyc w slusznych sprawach dlaczego? DLACZEGO WAS NIEMA NA LISTACH?? Strach przed totalna kleska??czy cos innego?

KALDES moze napisz tak dosadniej poloz jakies konkrety Brak mi juz sily do tych nieudacznikow.

czat prymitywny to ty jestes.Ja tez moge powiedziec ze pies w mieszkaniu zamkniety w malym pomieszczeniu tez wegetuje w 20 st, mrozie bo okna powybijane I ogrzewanie nie dziala a pies jest karmiony resztkami pizzy I papierkami do oblizania z kebaba.Co mialem na mysli to trzeba zrozumiec dajac przyklad odnosilem sie do powierzchni uzywanej przez psa I o jego mozliwosciach zlania I zerzniecia w momencie kiedy tego potrzebuje I jak jestes prostakiem to tego nie rozumiesz a jak nie rozumiesz to nie zabieraj glosu. Mialem kiedys konia I dbalem o niego jak o domownika bo kon to takie zwierze ze pomaga ci zyc ale nie daje ci sie popisac przed swiatem ze mam psa bo lubie I kocham zwierzeta. I naturalne jest ze zanim dziecko nie zrozumie czego mu nie wolno I dostanie klapsa to naturalne jest ze jak kon potrzebuje dopalacza to sie go batem postraszy. Jak sadzisz ze w tym momencie jestem sadysta to jestes totalny idiota. Mam psa ktory na kanapie nie lezy ale ma caly ogrod do dyspozycji. Ma bude ocieplona ale wcale mu nie przeszkadza polezec na sniegu obok budy. Mrozow wielkich niema za czesto ale jak sa to ma mozliwosc spania w cieplym pomieszczeniu I moze z niego wyjsc jak tylko zeche ale nie zawsze tam wchodzi bo woli wolnosc I swobode. Mam kota ktory wraca na zime ale tez na kanapie nie lezy tylko jest tam gdzie jego miejsce. Na wolnosci. Zawsze ma wybor cieplego kocyka albo naslonecznione miejsce.Przewaznie wybiera swobode I rznie w krzaki a nie do kuwety. Coc ci jeszcze dodac? Dodam ponownie pytanie ktore jezeli czytasz ze zrozumieniem jest tu powyzj odniesc sie do pytania a nie mojej milosci bodz znecania sie na zwierzetami.

cat, do prostaków, osłów i baranów trzeba tylko po chamsku i prymitywnie, kapujesz?

@podhalański-zasypujesz nas tu elaboratami z których oprócz chamstwa, prymitywizmu, obrażania ludzi niewiele mądrego można wynieść. Na pierwszy rzut oka widać, że po prostu nie lubisz zwierząt. Wypisujesz jakieś głupoty jakoby psy łańcuchowe miały się lepiej od domowych - tak szczególnie przy -20 stopniowym mrozie, karmione ziemniakami czy jakimiś resztkami. W głowie masz tylko "kasiorę" i jakieś teorie spiskowe dotyczące rzekomego sponsorowania organizacji prozwierzęcych przez Melexa. Z tego, co słyszałam organizacji sprzeciwiających się transportowi konnemu nad MO jest blisko setka, czyli co - każda z nich dostała w "łapę"? Przecież to jest śmieszne...

zrozum w kon maso ze mnie nie przeszkadza wykorzystywanie zwierzat zgodnie z ich predyspozycjami to ....tobie pajacu cos przeszkadza I dlatego ci podsuwam temat nie tylko w MO ale jak juz to wszedzie . Jestes naprawde tmpym narzedziem ze nie rozumiesz ze pies na 5 metrowym lancuchu ma wiecej swobody niz zamkniety w malym pokoiku I na dodatek moze sie wylac I zerznac kiedy ma potrzebe a zamykanie psa w malym pokoju na caly dzien to nic innego niz znecanie sie nad nim. Ja sie nie przedstawiam jako obronca zwierzat tylko ty pajacu to robisz wiec zrob to co mowie bo to ty jestes obronca zwierzat nie ja. Uzywaj swojego pustego lebka jak chcesz dyskutowac . Prawo jest jednakowe dla wszystkich a nie wybiorczo gdzie szum I kamery flesze I stado gapiow. Na torach byscie mieli gwiazdy we lbach jak by was potraktowali bejsbolami. Dlatego tam sie nie wychylicie bo was starch zzera.. .Stul juz kufe bo jestes zalosny

kolejny raz ci powtarzam idiociku @podhalanski, że mylisz mnie z inną osobą. najpierw piszesz, że zamęczają konie na torach, potem, że żadnego przestępstwa nie widzisz a potem znowu, że na torach giną konie i że należy przeciw temu protestować - masz jakieś problemy ze zrozumieniem samego siebie i zajęciem konkretnego stanowiska? nie masz też podstaw do stwierdzenia że "nigdy nie byliscie blisko z konmi" bo nie nie znasz i nie posiadasz żadnej wiedzy na ten temat w odniesieniu do mojej osoby. tobie nikt nie każe protestować - znów masz problemy ze zrozumieniem co się do ciebie pisze. natomiast KAŻE ci się przestrzegać prawa i nie znęcać nad zwierzętami. tylko i aż tyle. o nieprawidłowościach na torach nie masz donosić mnie, tylko odpowiednim służbom - policja, straż miejska, towarzystwo opieki nad zwierzętami - jeśli jesteś świadkiem znęcania się nad końmi masz taki prawny obowiązek. a nie zapluwać się na ten temat na forach i oczekiwać, że ktoś zrobi to za ciebie. jeśli chcesz wiedzieć "kiedy I gdzie byl protest w sprawie meczenia koni na torze" i inne akcje to zadaj sobie trud i się dowiedz - masz internet, telewizję, prasę, dla chcącego nic trudnego. radny ma wiedzę błędną, obciążenie koni pracujących można zmniejszyć, a niepracującym można zapewnić opiekę lub inne zajęcie (hipoterapia na przykład) i nie ma racji strasząc mordowaniem koni z winy obrońców praw zwierząt. oczywiście że się odniosę - od psów przypiętych na 5 metrowych łańcuchach przez całe życie mają lepiej psy na łańcuchach nieuwiązane - to chyba jasne. a zwierzęta trzymane w domu przez ich obrońców czy po prostu miłośników nie doznają żadnej krzywdy. nad zwierzętami znęcają się osoby, które nie są zdolne obdarzyć je miłością - i po raz kolejny, jeśli posiadasz wiedzę na temat nieprawidłowości i znęcania się nad zwierzętami w jakimś domu lub przez konkretne osoby zgłoś to odpowiednim służbom (wymienione wyżej).

ty oblepiona witaminkami z salatki I marchewki I innych korzonkow. twoja wypowiedz dobitnie swiadczy o tym ze powinni cie raz na zawsze wykopac z Zakopanego.Najlepiej wywiezc na taczkach . No tak ale kto by sie podjal takiego wysilku moze cie wywiezc fasiagiem sama to sie konie tylko troszke zmecza. ty nie walczysz o dobro zwierzat. Konie z twoimi dzialaniami nie maja nic wspolnego. Na torach gina co roku konie a ty nigdy tam kufy nie otwarlas DLACZEGO??? Wazne sa tylko konie w MO a teraz zaczynasz sie dodatkowo interesowac kumoterkami. To nie jest dobro koni to ZWALCZANIE TRADYCJI I FOLKLORU tego w lodzi niewidzialas I to cie boli. sama wrzeszczalas ze w sejmie bedzie poruszana kwestia koni z MO. Dlaczego z MO a nie wszystkich koni w Polsce? Tylko te cie interesuja o cie meleksiarze sponsoruja. Przeszkadza ci tylko problem tutejszy bo ty jestes taki paskudne ptaszysko co rznie do swojego gniazda. Wroci matka z lowow to cie w....li I bedzie raz na zawsze spokoj w Zakopanem. Jak blisko jestem koni ?? Niestety dosc daleko od fiakrow I osobiscie zadnego nawet z imienia nieznam . Mieszkam w stanie w ktorym podobno psa mozna pochowac na cmentarzu. Tak owszem ale na psim. Masz urojenia ale ze myslisz ze jestes taka wszech wiedzaca to walniesz bzdure I wszyscy ci przytakna bo niewiedza nic na ten temat. Jestes w bledzie.Amerykance psa w domu pogrzebowym wystawiaja ale zakopac moga juz tylko na psim polu. Jestes zalosna. tobie tez donoszeze na wyscigach konnych nie myl oszolomie z kumoterkami koniom dzieje sie krzywda. Pokaz co zdzialasz w tej materii

pajacowaci obrony koni z MO. Ja nie bede zgsza; zadnego przestepstwa do nie widze przestepstwa w wykorzystaniu zwierzat do celow do ktorych sa przeznaczone Araby to konie pod siodlo I uzywa sie ich na wyscigach natomiast w MO sa konie pociagowe I uzywa sie ich do ciagniecia fasiagow to tak dla informacji bi jednego I drugiego nie widziales wiec teraz juz wiesz. twoj idiotyzm przejawia sie w tym ze wrzeszczysz tutaj mimo ze nic nie widziales ale lorcyk I jestem przekonany ze to ta sama osoba drazy temat tez wrzeszczy I sie nawzajem wspieracie. A ze....to jest takie samo rozumowanie to w tym wlasnie przejawia sie idityzm bo innego okreslenia na to niema.. Gdybyscie mieli pojecie jakiekolwiek o nature zwierzat mogli byscie sie wypowiadac nigdy nie byliscie blisko z konmi I nie macie na ten temat pojecia. Wszem I wobec wiadomo ze wy poprostu zazdroscicie tych wyimaginowanych kwot jakie zarabiaja fiakrzy I to was najbardziej boli. A kasiory od meleksiarzy sie spodziewacie wiec po trupach do wlasnych korzysci dazycie. Jezeli wiesz ze w MO konie sa meczone bo sie o tym dowiedziales to wiesz juz ze na torach jest to samo ale dla poprawy wizerunku wlasnego kazesz mi protestowac I walczyc o dobro tamtych koni. Idiociku mnienie przeszkadza wykorzystywanie kur do zarcia I dojenie krow dla pozyskania mleka. A jezeli ci donosze o ,,nieprawidlowosciach" na torach to zrob cos z tym wszak to twoje urojone powolanie obrona zwierzat przed krzywda ktorej niema. Powiedzialem pajacu ze chce wiedziec kiedy I gdzie byl protest w sprawie meczenia koni na torze kazesz czytac I sie dowiadywac . GDZIE I KIEDY wiesz to powiedz Z jakim zrozumieniem tekstu komentujesz wypowiedz radnego to widac. Dlaczego radny ma zapewniac koniom cokolwiek skoro on ma wiedze ze kon jest od roboty. Masz inne zdanie I zamilowanie do konie zabieraj je pod wlasny dach I zapewniaj opieke dozgonna wszak ty masz odmienne zdanie od innych. Napisalem o 5 metrach lancucha I zadalem pytanie ktory pies ma lepiej? nie odniesiesz sie do tego bo juz sie pogubiles. Kasiora a wlasciwie zazdrosc cie zaslepila I jestes taki nowoczesny amerykanski pajac . Publicznie pieknie ladnie a w domu odmienne zdanie. Raz jeszcze donosze ci o krzywdzie koni na wyscigach. Co zrobiles w tym kierunku?? Nic bo tego nie widziales . Jak nie amerykanin to australijski strus leb w piasek I jaki ten swiat jest piekny. Pajace zajmijcie sie krzwda zwierzat tych ktore trzymacie w domu.

hej w Bukowinie jak głosujecie to uważajcie na judaszy ,którzy zapisują się do PiS a potem zdradzają takie "budze"

a, jeszcze troszkę powytykam twoją głupotę @podhalanski. piszesz "Jak mozna mowic ze ktors trzyma psa na krotkim lancuchu jezeli sami trzymacie psy..." - można, ponieważ ludzie TRZYMAJĄ psy na krótkim łańcuchu i jest to fakt niezależny w żaden sposób od trzymania psów w małych mieszkaniach. poza tym jakie "trzymacie" i kto to są ci "sami"? masz jakieś urojenia na temat swoich rozmówców... rzucasz oskarżeniami, wytykasz błędy, zarzucasz łamanie prawa nie mając pojęcia z kim rozmawiasz.

zupełnie niesłusznie mylisz mnie z kimś innym pajacyku @podhalanski. w mojej poprzedniej odpowiedzi bardzo dokładnie ODNOSZĘ się do twojego pytania, tylko ty masz problemy z rozumieniem tekstu pisanego. udowodnij, że "nigdy nikt nie probowal zaprotestowac na torach wyścigowych". nie przyznaję się wcale, że problem mnie nie interesuje, mówię że nie interesuję się tym sportem i nie lubię oglądać męczonych koni więc nie chodzę na wyścigi. tłumaczę ci, że wcale nie masz racji twierdząc, że jest "tylko tyle szumo o konie z MO" - są organizowane również inne akcje, w innych sprawach, przez innych ludzi i organizacje - zainteresuj się to je zauważysz. oczywiście że bronię wszystkich zwierząt. a najgłośniej na tym forum krzyczysz akurat ty. bynajmniej, wbrew twoim idiotycznym radom, NIE zamilknę bo MAM RACJĘ. a w sprawie znęcania się nad końmi na torach po raz kolejny - fakt ten NIE JEST usprawiedliwieniem dla znęcania się nad końmi w Morskim Oku. jeśli posiadasz jakieś informacje lub byłeś świadkiem przestępstwa jakim jest znęcanie się nad zwierzętami, zgłoś to odpowiednim służbom. chcę dyskutować i właśnie to robię, stulić kufy ani zniknąć NIE ZAMIERZAM, wbrew twoim prymitywnym żądaniom i chamskim komentarzom, bo najzwyczajniej NIE MASZ RACJI.

tez nie mamy ochoty patrzec jak meczą zwierzeta elektryczne wagoniki rozwiazalyby problem

@gazda: a co z wozem? ma wlasny naped??

Gazda; liczysz to żle ! mianowicie konie ciagna wóz na drodze ze spadkiem; jelsli liczysz moc , to owszem ale najpierw policz pracę:
1na pokonanie oporow tarcia wozu ( zalezy od masy wozu wraz z pasazerami , oporow toczenia, "g" na drodze wiadomo jakiej ( z funkcji trygonometrycznych albo ze spadku )
2. na wyniesienie wozu i koni na wysokosc 320 m wiec nie 1300 ale 1300+1200 + masa wozu etc

jak sie nie doliczy wszystkiego to wychodza bzdury :D btw tez AR konczyłes?

@gazda: a co z wozem? ma wlasny naped??

nieprzypadkiem w wypowiedzi "podhalanskiego" pojawiaja sie wątki koni wyscigowych. Takie relatywizowanie podrzucaja im przeciez fachowcy od koni ; co chwila słyszymy takie mocno niedopowiedziane watki z kontekstem ze gdzies jest że albo gorzej; Jak u nas pojawi sie temat wyscigów, to owszem, sie tym zajmiemy rownie bacznie, jak przygladamy sie kumoterkom :D

cyt: robicie takie cyrki z wazeniem fasiagow skoro w gazdym gesie sa wagi I mozna podjechac I zwazyc

Ano wlasnie, w obiegu "ekspertyzy" fiakrw, tej ktora dowodzila ze i 22 osoby moga jechac na wozie była uzyta masa wozu "wazonego " w GS. Widze ze "podhalanski" jest baardzo blisko wozaków :D

Aby powiedziec ze sie jest pro zwierzecym nalezy uporzadkowac problem zwierzat w domu I pozniej wyjsc na ulice I polowac na innych. Jak mozna mowic ze ktors trzyma psa na krotkim lancuchu jezeli sami trzymacie psy w ciasnych pomieszczeniach przez 23.5 godz na dobe.Ti sie nazywa dopiero meczarnia jak taki pies chce sie zlac I nie moze mimo ze go skreca.Ile razy pies sie odlewa jezeli zyje nawet na lancuchu 5 metrowym?? Ma 3 razy wiecej powierzchni niz pies w malym pokoju w domu mimo ze na dywanach ale czesto zamkniety w jakiejs klitce ale tego na forum nie widac to sa bandyci a nie obroncy zwierzat.

@defender czyli lorcykula Juz przestan sie podszywac pod inne nicki. Wyjdz z ukrycia odwracasz kota ogonem bo to ty meczysz psy trzymajac je w 4 scianach na kilku metrach kw. wychodza maks. 2 x dziennie na kilka minut I to jest dobre. Przestan pisac pierdoly. Odnies sie dokladnie do mojego pytania .... Dlaczego nigdy nikt nie probowal zaprotestowac na torach wyscigowych sam sie pajacu przyznales ze cie to nie interesuje bo tego nie widziales wlasciwie nie widzialas. Pytam sie dlaczego tylko tyle szumo o konie z MO ??? odpowiedz jest prosta tam jest za duzo kasiory do ktorej niegdy sie pajace nie dorwiecie a tu mozna by cos bylo zlapac od meleksiarzy. Proste to jak budowa cepa . Jezeli bronicie zwierzatek broncie wszystkie a nie tylko te ktore wam jakas korzsc moga dac.. Zwykla banda pajacow walczy krzyczy ale sama niewie o co krzyczec najnajglosniej bo jeszcze nie ustalono ile z tego bedzie kasiory. defender -lorcykula zamilcz bo nie masz racji . Jezeli chcesz dyskutowac powiedz kto I kiedy protestowal na torze wyscigowym nie odpowiesz to stul kufe I zniknij.

Rozwiazane jest bardzo proste, wozy do morskiego oka powinny ciagnac perszerony. Tylko orczyki nalezy zrobic dubeltowe. Konie sie nie mecza i uorcyk nie przepchnie melexow. Co prawda konie drogie ale i tak mniej kosztuja niz prowizja dla ekoterrorystow od producenta wozkow akumulatorowych.

@madafroggy używasz znęcania się nad zwierzętami w innych miejscach i przypadków psów trzymanych w zbyt małych mieszkaniach jako usprawiedliwienia dla znęcania się nad psami na Podhalu? to właśnie wynika z twojej wypowiedzi. zamiast patrzeć na innych popatrz na własne podwórko. jak wiele innych osób tutaj masz tendencję do odwracania uwagi od problemu. fakt, że gdzieś indziej dzieje się źle lub ktoś inny robi coś złego NIE JEST ŻADNYM WYTŁUMACZENIEM i nie oznacza, że mamy nie zajmować się problemem u nas!

uorcyk , z danych które podałaś wynika , że para koni ciągnąc wóz o ciężarze 1300 kG o różnicy poziomów 320 metrów w ciągu 55 minut będzie pracować ZE ŚREDNIĄ MOCĄ 1300x320/55x60=126 kGm/s . A to jest 1,65 KM. Do tego należy dodać opory toczenia , które wg Ciebie wynoszą 0.025. i wówczas 1300x0.025=32.5kG. Prędkość z jaką się porusza się wóz to 6900/55x60= 2.1 m/s. Tak więc potrzebna moc do pokonania oporu toczenia wynosi :2.1x 32.5= 68,25 kGm/s. a to jest 0,91 KM. Dodając oba składniki daje 1.65+0.91=2,56 KM. Czyli na jednego konia przypada 1,28 KM. Proszę sprawdż czy się nie pomyliłem. ps. a skąd wzięłaś ten współczynnik oporu? Bo kiedyś podawałaś , że wynosi...0.35 !

Szanowni Państwo , proszę o cierpliwość . Poczekajmy , aż zostaną opublikowane wyniki testów dotyczące obciążenia koni w Morskim Oku. Badania przeprowadzili niezależni profesjonaliści. Nikt do tych wyników się nie może przyczepić. Jeszcze raz proszę o cierpliwość.

i tu cie mam @podhalanski: "Tam się konie wali po grzbiecie że aż miło patrzeć" - i już wiemy z kim rozmawiamy i jakie są jego upodobania.

@korcia2, tak psy na podhalu są traktowane tak jak wszędzie w Polsce czy na świecie są ludzie źli i dobrzy. Powiedz mi czy w takim raźie trzymanie psa rasy np. hasky czy owczarek niemiecki w bloku na 30 czy 40 m2 jest humanitarne. Tym się nikt nie zajmuje bo to jest oczywiście jak najbardziej w porządku. Powiedz mi ile takich zwierząt jest w Polsce które wychodzą 2 razy dziennie na na spacer na 15 min a resztę dnia spędzają w czerech ścianach?????

pajacyku @podhalanski wybacz ale gadasz takie bzdury... "dlaczego tam można i tam nikt nigdy nic nie powiedział" - znęcać się nad zwierzętami NIE MOŻNA nigdzie i jest to sprzeczne z prawem. jeśli byłeś świadkiem znęcania się, zgłoś to odpowiednim służbom. Nie można ani tam, ani tu, ani gdzie indziej. problemy znam różne, nie muszę być wszędzie i zawsze, żeby wiedzieć na czym polegają. nie prawdą jest, że problem mi nie przeszkadza i nie prawdą jest również, że przeszkadzają mi tylko konie w Morskim Oku - nic takiego nie wynika z moich wypowiedzi. wypowiedź "to tam nie leź i się nimi też nie interesuj" świadczy o tym, że nie znasz obowiązującego prawa - znęcanie się nad zwierzętami jest łamaniem prawa, jeśli takie następuje w Morskim Oku to nie łażenie i nie interesowanie się problemu nie rozwiąże. może natomiast świadczyć o tym że wiesz coś o nieprawidłowościach i próbujesz je ukryć. zjawisko "tylko M O a dalej cisza" o którym piszesz w rzeczywistości nie istnieje - rozglądnij się dookoła, poczytaj, przeglądnij internet - mnóstwo osób i organizacji występuje w obronie praw zwierząt w sprawach innych niż konie w Morskim Oku - żeby tego nie wiedzieć trzeba być na prawdę ślepym i głuchym. oczywiście, że obchodzą mnie wszystkie konie, Franka, Staśka, Józka, Krzyśka czy Bogdana - nigdzie nie twierdzę inaczej. życzę czytania ze zrozumieniem następnym razem.

naiwność przypisuje się gołębiowi (Mt 10,16; Iz 38,14; Oz 7,11), piękno — jeleniowi (Pnp 2,9), swobodę — koniowi (Mdr 19,9), przebiegłość - lisowi (Łk 13,32), a podstęp — wężowi (2Kor 11,30). Pracowitość natomiast jednoznacznie utożsamiana jest z mrówkami (Prz 6,6). Ramon Gomez de la Serna stworzył do tego pocieszny komentarz: „Mrówki tak się spieszą, jak gdyby zamykano sklepy”.

Jakos nadal nie moge sie doczekac czy kazdy kon ma jednakowe prawo czy tylko te w MO maja byc traktowane specjalnie .Kto I kiedy powiedzial jedno slowo zle o torach wyscigowych . Tam sie konie wali po grzbiecie ze az milo patrzec ale tam zadna zielona malpa nie zaglada bo to nie jej interes. To jest zastanawiajace. Ja np jestem przeciwnikiem zabijania ryb na potrzeby konsumpcji kiedys nikt tego nie jadl I sobie zyly I padaly ze starosci a dzisiaj zielone maplpy zzeraja te piekne stworzenia..

korcia2, tak psy na podhalu są traktowane tak jak wszędzie w Polsce czy na świecie są ludzie źli i dobrzy. Powiedz mi czy w takim raźie trzymanie psa rasy np. hasky czy owczarek niemiecki w bloku na 30 czy 40 m2 jest humanitarne. Tym się nikt nie zajmuje bo to jest oczywiście jak najbardziej w porządku. Powiedz mi ile takich zwierząt jest w Polsce które wychodzą 2 razy dziennie na na spacer na 15 min a resztę dnia spędzają w czerech ścianach?????

@mała (gdzieś się podział mój komentarz do ciebie, a odpuścić nie mogę, więc) oczywiście, że będę mówić o miłości do zwierząt wbrew twoim idiotycznym zakazom, bo kocham zwierzęta i mam zamiar się o nie troszczyć. i oczywiście, że "stanę również w obronie tych mniejszych, codziennie w ilościach niezliczonych bezsensownie zabijanych" na miarę moich realnych możliwości.

defender czy tez orcyk 2 ze masz w glowie sieczke to wiem ale ze juz z idiociales to sie dopiero przekonalem.Moje podstawowe pytanie to dlaczego tam mozna I tam nikt nigdy nic nie powiedzial?? Najlepiej jest powiedziac jak jakis zidiocialy pajac napisal ze...ja tam nie chodze....wiec nieznam problem .Zostales poinformowany ze jest taki sam problem a ze ci to przeszkadzaja tylko konie w MO to tam nie lez I sie nimi tez nie interesuj . Wszak mamy wszyscy jednakowe prawo I obowiazek jak moge bronic koni gdzie chca ich zastapic meleksami to zachodzi prawdopodobienstwo ze za tym stoi moja korzysc kasiorowata pajacu. Dlatego nie bronie ani tu ani tam. A wy pajace co robicie tylko ,,M O a dalej cisza dlaczego?? Nie ma tlumaczenia ze mnie to nie dotyczy jak cie Frankow czy Staskow albo Jaskow kon obchodzi dlaczego kon Pana np Krzysztofa czy jakiego np. Bogdana jest ci obojetny?? ot poprostu przypadek?? nie nie to KASIORA

korcia2, tak psy na podhalu są traktowane tak jak wszędzie w Polsce czy na świecie są ludzie źli i dobrzy. Powiedz mi czy w takim raźie trzymanie psa rasy np. hasky czy owczarek niemiecki w bloku na 30 czy 40 m2 jest humanitarne. Tym się nikt nie zajmuje bo to jest oczywiście jak najbardziej w porządku. Powiedz mi ile takich zwierząt jest w Polsce które wychodzą 2 razy dziennie na na spacer?

oj @madafroggy ja też "wiem z jakim szacunkiem traktowane jest każde zwierze nie tylko koń" na Podhalu. z własnego doświadczenia. polecam wycieczkę do Nowego Bystrego gdzie na krótkich łańcuchach całe życie spędzają zwierzęta, które mogły by być psami, chociaż z powodu chorób skóry, zaniedbania, brudu i niedożywienia przypominają bardziej skudlone umierające potworki. albo scenki rodzajowe z postoju dorożek przy "oczku" w Zakopanem, gdzie w zwyczaju jest bicie konia pięścią po pysku właściwie za nic. taka typowa góralska "miłość do zwierząt". mam mimo wszystko ogromną nadzieję, że ty jesteś chlubnym wyjątkiem...

@madafroggy, szczególnie psy są traktowane fantastycznie na tych kilku centymetrowych łańcuchach bez wody i wystarczjącym jedzeniem.O czym ty piszesz człowieku ,czy ty jesteś ślepy i głuchy?

@cobra,no widzisz myślimy i mówimy zupełnie innymi językami a szkoda bo skoro w Narodzie nie ma zgody ani usiłowania zrozumienia blizniego to jest jak jest i lepiej nie będzie.

Ludzie opamiętajcie się koń to jest zwierze które ma służyć człowiekowi a nie na odwrót. Rozumiem że może ilość ludzi przewożonych na wozach jest za duża ale można to ograniczyć. A wszystkich którzy twierdzą że konie są źle traktowane to zapraszam na kilka dni do kogoś kto takie konie ma to się przekonacie jak jest na prawdę. Niektórzy z tych organizacji "pro zwierzęcych" są tak zafascynowani tym że coś się dzieje że można "pomóc jakiemuś zwierzęciu" nie przyjmują żadnych racjonalnych argumentów. Dodam tylko że byłem i jestem "wychowywany" na wsi na podhalu i wiem z jakim szacunkiem traktowane jest każde zwierze nie tylko koń. Dziękuję.

W zakonnej nomenklaturze „bracia mniejsi” - są to Franciszkanie.

swoją drogą @mala udowadniasz tylko, że strzałem w dziesiątkę było ostatnie zdanie w mojej wypowiedzi z 17:54:28

@qaz nic nie mówię o historii i nie chcę jej zawracać, a wtykanie w tą dyskusję eboli jest doprawdy komiczne. koń, który nie pracuje wcale nie musi być skazany na wymarcie. ponieważ jest w stanie żyć na wolności. ponieważ są ludzie, którzy chcą mieć konie właśnie z miłości do nich, a nie po to żeby wykorzystywać je ponad ich możliwości. ponieważ konie mogą (sic!) pracować ale bez przeciążeń i znęcania się. konika polskiego nie uznaje się za gatunek zagrożony dlatego że mało pracował więc za karę zaczął wymierać. oczywiście, że 300 koni NIE UTRZYMA SIĘ przy życiu, bo zwyczajnie nie mają one takich możliwości - o rzeźni decyduje za nie człowiek. przy życiu może utrzymać je radny właśnie, zapewniając odpowiednie warunki pracy albo wykup przez odpowiednie organizacje koni, które pracować nie będą. mile widziany byłby również zakaz posiadania zwierząt przez osoby, które się nad nimi znęcają. oczywiście, że radny nie ma racji strasząc odpowiedzialnością za zabicie koni obrońców zwierząt sugerując, że jeśli konie nie będą pracować na dotychczasowych warunkach (przeciążone) to zostaną zabite, vide trzeba odpuścić i niech dalej się męczą.

@cobra,widzę,że jesteś zwolennikiem św.Tomasz z Akwinu,który uważał zwierzę za rzecz całkowicie podporządkowaną człowiekowi.Ja wolę św. Franciszka z Asyżu który bardzo kochał naszych "braci mniejszych".Chyba ja ciebie nie przekonam do swoich racji ani ty mnie do swoich. Uważam,że ludzie dobrzy dla zwierząt są również dobrymi dla ludzi.

A bo to chłopcze z jedną....jak się jest przystojniakiem to laski same lecą ....co ja ci poradzę że jesteś felerny...i wylewasz swoje frustracje na forum,bo nikt nie musi tutaj twojej wrednej mordy oglądać...i jesteś cwaniak;)

@mała ależ oczywiście, że będę mówić o miłości do zwierząt! z tego prostego powodu, że kocham zwierzęta i mam zamiar troszczyć się o nie i stawać w ich obronie wbrew twoim idiotycznym namowom. i oczywiście, że "stanę również w obronie tych mniejszych, codziennie w ilościach niezliczonych bezsensownie zabijanych" w miarę moich realnych możliwości.

Cobra zaś robi,kopiuj-wklej.O jedno cię proszę nie podpieraj się autorytetem JPII bo póki miałeś żonę która pielgrzymowała do Łagiewnik to ci to przystało.Teraz jak przyznałeś się,że żyjesz z frejerką zamilcz!

@Cat - ty masz za dużo kasy po prostu. Wyobraź sobie, że mało kogo stać na stajnię, wybieg, konia, utrzymanie - dla przyjemności posiadania. Konia nie wstawisz do garażu na 2 lata jak zabytkowego wozu. Nie porównujmy koni do psa, którego można mieć w domu, a i tak kupa ludzi nie radzi sobie z ich utrzymaniem. Wybacz, ale nie widzę fantastów którzy topią dziesiątki tysięcy dla przyjemności, po to żeby nic z tego nie mieć. Tak jak nie widzę pracowników chcących robić za darmo. Na kaprysy trzeba kasy - nawet te wszystkie organizacje kasy nie mają, cały czas proszą o datki. Dlaczegóż osoby w nich zaangażowane nie wezmą sobie po koniku do domu i nie utrzymują ? Bo co ? Bo w blokach mieszkają ? To niech kupią dom i kawał pola - przecież to takie proste wg nich. Czy także mogę powiedzieć, że szkoda gadać z obrońcami zwierząt ?

Z dwojga złego - pisał Adolf Dygasiński (polski piewca naturalizmu) w Nędzarzach życia - nie wiadomo, co jest gorsze: okrucieństwo względem zwierząt, czy ckliwy sentymentalizm dla jakiegoś żolka. Uczucie oburzenia wywołuje w nas okrucieństwo ludzkie w obcowaniu ze zwierzętami. Ale prawdziwie wstrętnym i naturze przeciwnym jest poświęcanie psom tych uczuć, do których jedni ludzie tylko mają prawo. Nie zapominajmy nigdy o jednej rzeczy, gdy stajemy w obronie zwierząt - mianowicie też: że człowiek nie może celów swego życia poświęcać dla psów, kotów, itd. On powinien tylko piastować swą ludzką godność w obcowaniu ze zwierzętami". Wspaniale, gdy szanujemy i dbamy o swoje otoczenie rozumiane bardzo szeroko, ale jeśli ginie w nim człowiek — to dla kogo ta troska?

Stanisław Ignacy Witkiewicz pisał kiedyś „ludzie dobrzy dla zwierząt bywają potworni w stosunku do swoich bliźnich”. Teza niektórych miłośników zwierząt i ekologistów zwana zoopersonalizmem, mówiąca o równości człowieka i zwierząt jako osób, nie może być przyjęta w imię humanizmu. Takie „równouprawnienie” w istocie nie oznacza dowartościowania zwierząt lecz degradację człowieka. O ile psychologicznie da się wytłumaczyć silną więź ze zwierzęciem osób samotnych lub bezdzietnych, o tyle degradacja wartości u niektórych z nich jest zadziwiająca. Widok rodziców tulących pieska, rozpieszczających go, bawiących się z nim przez bardzo długi czas..., gdy obok ich dziecko musi sobie znaleźć zajęcie, nigdy nie zniknie z moich wspomnień.

@dfndr,
doskonale rozumiem o czym piszesz. Proszę tylko, nie mów więcej o miłości do zwierząt.
cyt: "rozumiem, że próbujesz mi wmówić, że zabicie muchy czy pająka zmusza mnie również do zabijania koni, psów i innych zwierząt..." Wręcz przeciwnie! Stajesz w obronie koni z MO, zakładam, że z miłości do zwierząt. Sam sobie odpowiedz na pytanie: czy staniesz również w obronie tych mniejszych, codziennie w ilościach niezliczonych bezsensownie zabijanych?!
Nie ,mam więcej pytań.

Jan Paweł II w swojej programowej encyklice nawiązując do Księgi Rodzaju napisze, że przywilej panowania oznacza „aby człowiek obcował z przyrodą jako rozumny i szlachetny i , a nie jako bezwzględny ” (Redemptor hominis 15; Katechizm Kościoła Katolickiego 307).

@dfndr - czyli należy zawrócić koło historii ? W takim układzie ebola jest błogosławieństwem, a nie zagrożeniem. Może jak czarna śmierć wytruje 1/3 populacji ludzkiej, to zwierzęta odżyją. Bo przytaczacie historię. Mój wpis miał na celu tylko udowodnienie, że koń, który nie pracuje jest skazany na wymarcie. W końcu konika polskiego uznaje się za gatunek zagrożony. Ba - część tych zwierząt mimo wszystko pracuje (lekko).

Czy radny nie ma racji ? Koni "niepracujących" jest w całej Polsce tysiąc. Uważasz, że 300 koni w małym regionie utrzyma się przy życiu ? Jako maskotki? Po prostu koń ma być nie przeciążany nadmiernie. I tyle.

@tofik - brawo, masz rację! choć nie w 100%, bo obrońcy już chodzą na piechotę z ogromną przyjemnością. niech "zasiedziałe tyłki wietrzą spacerując pod górkę" wszyscy, dla zdrowia właśnie.

@Cat dzięki Ci, że jesteś, za merytoryczne argumenty i cenne spostrzeżenia. choć mnie osobiście przerażają wnioski, które płyną z Twojej wypowiedzi - bo mając rację uświadamiasz, że niewiele można zrobić...

@mała rozumiem, że próbujesz mi wmówić, że zabicie muchy czy pająka zmusza mnie również do zabijania koni, psów i innych zwierząt (może ludzi też?) i odbiera mi prawo do opiekowania się nimi i dbania o ich los? to co piszesz świadczy o tym, że (jak pajacyk @podhalanski) zupełnie nie zrozumiałaś sensu moich wypowiedzi (piętnowania niekompetentnego radnego i ludzi zrównujących zwierzęta z narzędziami). wymieniam dwie konkretne rzeczy, a wy zarzucacie mi bycie obrońcą zwierząt, jakby to była zbrodnia. czy w zaciszu domowym mordujesz małe zwierzątka i dlatego czujesz się lepsza ode mnie? twoje "całkiem poważne pytania" świadczą o braku argumentów i uciekaniu od merytorycznej dyskusji. wytłumacz co do znęcania się nad zwierzętami i mordowania 300 koni mają roztrzaskane na szybie muchy? co do kwestionowania twierdzenia że "zwierzęta są stworzone dla ludzi" ma łowienie ryb? fakt, że jemy ryby NIE JEST DOWODEM na to, że zostały one "stworzone" (czyli mówiąc po ludzku wyewoluowały) po to, żeby ludzie mogli je zjadać. widzisz, u mnie z miłością dla zwierząt jest wszystko w porządku, problem niestety leży po stronie ludzi takich jak ty. niestety - bo czuję, że żaden mój argument nie jest w stanie przekonać cię, że zabijanie i znęcanie się nad zwierzętami jest ZŁE. za chwilę wypomnisz mi jakiegoś zdeptanego przypadkiem ślimaka, albo komara i mimo wszystko poczujesz się zwycięzcą.

Myślę, że z wypowiadającymi się tu góralami nie ma co dyskutować. Oni nigdy niczego nie zrozumieją. To jest po prostu taka wsiowa mentalność-zwierzęta to przedmioty "stworzone" do pracy i nie mają żadnych praw. Im w głowach się nie mieści, że zwierzę można trzymać dla niego samego. Fiakrzy sami są sobie winni, że znaleźli się w takiej sytuacji. Gdyby przestrzegali prawa jak każdy uczciwy człowiek, np.przewozili regulaminową liczbę osób /chociaż to i tak o połowę za dużo/, przestrzegali ilości kursów, nie zmuszali do kłusowania pod górę, dbali o odpowiednie podkucie koni, itd.to nie mieli by teraz takich problemów. Niestety oni bezczelnie, śmiejąc się ludziom w twarz, na każdym kroku łamali przepisy. Dlatego ja im nie wierzę, bez radykalnych zmian tam nigdy nie poprawi się los tych biednych zwierząt.

@dfndr,
mam takie pytanie do obrońcy zwierząt: Nigdy nie zabiłeś muchy, komara, mrówki, pająka, małej myszki? itd Jadąc samochodem bardzo rozpaczasz jak widzisz potem multum roztrzaskanych muszek na szybie, a może z tego względu nie jeździsz samochodem? Pytam całkiem poważnie?
Cyt: "(...) i że "zwierzęta są stworzone dla ludzi"!!! Tylko jak się powołasz na "pana boga" to pęknę ze śmiechu." a propos, co z łowieniem i jedzeniem ryb?!
Jak to jest naprawdę z tą miłością do zwierząt u Ciebie?

Drogi pajacyku @podhalanski: konia NIE WOLNO "walic po grzbiecie pejczem na torze wyscigowym" - czy dosadność odpowiada pajacykowi? Fakt bicia koni na torach wyścigowych nie oznacza, że mam zgadzać się na znęcanie się nad końmi (czy innymi zwierzętami) w jakikolwiek inny sposób. Fakt ten nie odbiera mi również prawa zajmowania stanowiska w sprawie koni w Morskim Oku. Na torach wyścigowych nie bywam, bo sport ten mnie nie interesuje a poza tym uważam, że konia NIE WOLNO "walic po grzbiecie pejczem na torze wyscigowym" i nie mam ochoty tego oglądać. Ale wyobraź sobie, że w nie było mnie także na drodze do Morskiego Oka - ani w ramach protestów, ani w ramach przejażdżki fasiągiem. Byłoby miło pajacyku, gdybyś pofatygował się przeczytać moje komentarze jeszcze raz i postarał się je zrozumieć. Oburzam się na radnego, który bezczelnie straszy mordowaniem 300 koni abyśmy drżeli ze strachu, zamiast zrobić co do niego należy i zabezpieczyć los ewentualnych zagrożonych zwierząt (ma taki obowiązek). Oburzam się też na idiotę twierdzącego, że "koń jest stworzony do pracy" i że "zwierzęta są stworzone dla ludzi". Co jest ewidentną bzdurą. Czy pajacyk @podhalanski chciałby jeszcze jakiś informacji?

@qaz: polecam poczytać o koniu Przewalskiego i koniku polskim. Obecnie na wolności żyje niewiele koni, co NIE JEST DOWODEM na to, że "koń jest stworzony do pracy" i że "zwierzęta są stworzone dla ludzi". Bo wyobraź sobie, że jak ludzi było mniej, to koni na wolności było więcej. Czyli może jednak zostały stworzone do biegania po łąkach, a człowiek wszystko zmienił? Fakt, że konie zostały udomowione, nie daje prawa do znęcania się nad nimi i wmawiania, że nie są do głaskania czy kochania. Lub przekonywania, że jak przestają być użyteczne to na rzeź.

korcia2 pierwsze sie dowiedz co płacą fijakrzy czy zus czy krus bo według moich doniesień płacą cały zus

@koniczyna - po odtworzeniu populacji. I wszystkiego jest raptem 900 szt. Na całą Polskę. ;)

Oczywiście koń może pracować ale nie ponad siły i to powinno być oczywiste dla każdego.Więc należy rozmawiać o zmniejszeniu opłat którymi są obciążeni fiakrzy /ZUSu nie plącą bo płacą KRUS/ ale opłaty do TPN tak ,zmianie wozów na lżejsze i zmniejszenie osób na wozach,Myślę,że 8 grubasów w tym dzieci to aż nadto.Zróbmy to i zobaczymy jak będą zachowywać się konie i czy dalej będą z przepracowania padać po 2 latach.Myślę,że nie i wszyscy będą zadowoleni.Obecne obciążenie koni jest absolutnie nie do zaakceptowania jeżeli chociaż trochę lubi się zwierzęta.

Bez koni to i bez meleksów. Po co te brzydkie meleksy na szlaku do Morskiego Oka? Niech obrońcy zasiedziałe tyłki wietrzą spacerując pod górkę, samo zdrowie.

Tarpany koło Mikołajek :)

@dfndr - jakie konie żyją dziko w Polsce ? A w Europie ?

@dfedr-defender kogo bronisz? psy koty konie??Powiedz mi pajacyku czy mozna konia walic po grzbiecie pejczem na torze wyscigowym??nie jakie pierdoly tylko odpowiedz dosadnie. Odpowiedz znam NIE. Ale odpowiedz mi tutaj na pytanie. Ile razy byles na torze wyscigowym I zaprotestowales przeciwko nadmiernemu przeciazeniu koni na torze I do tego okladaniu je po grzbiecie czekam pajacyku na szczera odpowiedz.

Nie rozumiem tylko tych oszolomow dla ktorych wladza I samorzad tylko przeszkadzaja w zyciu.Wybory za pasem I nic nie robia zeby sie dostac na stanowiska ktore pozwola im poprawic zycie obywateli ale siedza na forum I klepia bezmyslnie dyrdymaly . Kampania wyborcza zmieniajcie swiat dzialajcie. Nie nie nie bo wasze zycie to walka z partzanta I ciagla krytyka. Nie narzekac tylko samemu pokazac ze oni nie mogli a ja spelnie oczekiwania wyborcow. No coz jak sie wie ze to co sie chce zrobic to tylko swoje widzimisie to lepiej cich siedziec a po wyborach znowu nagonka na kazdego kto u wladzy. Ze sfalszowali ze zamydlili oczy wyborcom ze nie dotrzymuja obietnic itd . teraz sobie odpowiedzcie kim jestesci ,spojrzcie w lustro I na wage I zacznijcie nowe zycie.

ty wypasiona na roslinkach . Z czego masz taki zadek z marchewki czy ze szczawiu??Jak bys nie zarla mieska to by cie tak smalcem nie otoczylo. To jest wlasnie przyklad idityzmu ekologicznego.Nie dla zabijania I meczenia zwierzat jezeli ja nie mam z tego kasiory. Ale zeby sie dialektowac mieskiem to sie mowi ze nikt tego nie widzi wiec jes dobrze.Jezeli konie zostana zlikwidowane bedzie kasiora do kieszeni . Czyjej?? Trzeba zrobic sledztwo I publicznie przedstawic wyniki. Dlaczego tylko MO ???? Dlaczego nikt nie sprobowal zaprotestowac na torach wyscigowych? Czyzby tam konie nie wykonywaly zadnego wysilku?? Nie lamely nog I nie ginely w meczrniach. Dobrze radyny przedstawil przyszlosc owiec. Wg iditycznych wyliczen samej jasnie zielonej to kon nawet pasc sie na stoku nie moze no chyba ze z doliny zostanie wyniesiony na plecach przez wlasciciela bo przeciazenie konia w powrocie do stajni to tragedia. Po jakiego ...... robicie takie cyrki z wazeniem fasiagow skoro w gazdym gesie sa wagi I mozna podjechac I zwazyc ?? Tam jest atrakcja flesze I rozglos. Jak juz poprzednicy wspomnieli tu chodzi tylko o to o nic wiecej I kasiore od meleksiarzy. lorcykula tak wszystko umie wyliczyc a tak prostego wyliczenia nie umie zrobic.Panstwo zamyka fabryke bo jest nieekologiczna. Co sie dzieje??Wyplaca sie odprawy fabryke zamienia w magazyn I sprawa rozwiazana. Wiec wyplacic odszkodowanie fiakrom odkupic konie I fasiagi,zapewnic koniom dozgonny zywot u siebie w domu z podpisaniem zobowiazania ze ma sie srodki na utrzymanie konika I.......jestesmy w domu. ekooszolomy zadowoleni I fikrzy tez. Niezapomnijcie o podatnikach ze Ci musza byc zabezpieczeni od waszych idiotyzmow bo operacje cala przeprowadzicie na wlasny koszt.

Alternatywa są jeszcze dorożki 4-osobowe ale.. ech ..kiedy to będzie..

HA HA HA, ty i najpierw @maja2450 UDOWODNIJ, że "koń jest stworzony do pracy" i że "zwierzęta są stworzone dla ludzi"!!! Tylko jak się powołasz na "pana boga" to pęknę ze śmiechu. Prezentujesz logikę osób, podzielających poglądy pokroju "baba jest stworzona do bicia". Totalny brak etyki, empatii i z pewnością miłości do zwierząt - takich jak ty powinno się zaprzęgać do fasiągów bo jak będziesz bezużyteczna to na rzeź!

do @maja2450
W takim razie człowiek również jest stworzony do pracy i... właśnie do czego jeszcze? Nie można myśleć że koń jest wyłącznie "do roboty" i trzeba go dotąd tyrać aż padnie. O tym samym można pogadać dla ludzi. Dlaczego człowiek zamiast normy 5 może zrobić czegoś 10? Przecież zrobi.. Jeśli chodzi o organizacje prozwierzęce to może i mają jednoznaczny punkt widzenia. Dlatego ktoś kto ma trochę oleju w głowie powinien je olać i wprowadzić coś co "pogodzi" i zwierzęta i człowieka czyli mechanizm wspomagający poruszanie się wozu. Tylko to kosztuje. A kto za to zapłaci? Fiakier z własnej kieszeni? Na pewno..Dlatego dalej będzie jak było. Aby w tej materii coś drgnęło należy dać określony czas zmian i nałożyć porządną karę za nie wyrobienie się w terminie, ale nie dla ludzi tylko dla TPN-u!!! Gdyby mieli wybulić pół miliona albo milion to raz dwa rozwiązanie by się znalazło..

wreszcie ktoś mądry sie wypowiedział 😃
Mój sąsiad do dzis konia zaprzęga do pługa ale jak by mu te darmozjady przyszły
To z tym pługiem w plecach by spieprzały. Gonić to hadziajstwo a nie marnować czasu. Koniom trzeba ułatwić robote i dbać o nie bo nie porobią i to każdy głupi wie ale jak widać są głupsi co tego nie widzą tylko burzą.

A ja się zgadzam z faktem że koń jest stworzony do pracy. A ekolodzy i dziennikarze robią ruch przy tym, jedynie po to aby zrobić kolejny skandal czy sensację. Od wiek wieków konie orały na polach i jakoś nikt w życiu by nie pomyślał że to źle. Kiedy ginie człowiek to jakoś nikt tym się za bardzo nie przejmuje, a jak się koń potknie to wielka afera.
Jaki jest teraz wyzysk na ludziach ? Ile z nas robi ponad siły żeby coś do garnka włożyć ?! A wy się będziecie rozczulać nad konikami... zastanówcie się trochę.
ZWIERZĘTA SĄ STWORZONE DLA LUDZI a nie po to żeby je głaskać i klepać jakie to one nie biedne.

dfndr : i co myślisz że co gmina będzie robić z tymi 300 końmi ? Będę je trzymać po pierzynką żeby im ciepło było ?! Nie ! jak nie będę potrzebne to wyślą je do rzeźni bo na co komu zwierzę które nie potrafi na siebie zapracować a jeszcze trzeba do niego dokładać ?!


Tyle na ten temat, bo czytam wasze komentarze na ten temat od dłuższego czasu, ale teraz postanowiłam napisać co o tym myślę.

@kalduś,przyznam ci się po kryjomu,ja nigdy nie byłem jeszcze w Morskim Oku!Zresztą po górach też nie chodzę,w związku z tym nie mogę się sprzeciwiać takiemu traktowaniu tych koni?

@koniczyna; mnie bardziej razi styl wypowiedzi eko-terrorystów.
To nie starosta ani radni, ani nawet fiakrzy pienią się przy każdej rozmowie - niczym koń w upalny dzień po 20 dniach przerwy!
Co do tego komu to nie pasuje?
Podejrzewam, że gdyby fiakrzy zostali zwolnieni z części opłat (tpn, zus, krus, koszty wynagrodzenia pracowników) oraz gdyby przeprowadzono z Nimi dialog napewno braliby takie rozwiązanie pod uwagę.
Zauważ, że z obrońcami nie ma żadnej dyskusji! Zlikwidować wszystko i koniec kropka, zero merytoryki, dyskusji i konsensusu.

Przyjzyj się, a zobaczysz odpowiedź

ekoterrorysci , działacze pod publiczke .Temat medialny to wypełzaja z każdej nory . Złosliwi zgorzkniali nieudacznicy . Ile zwierząt cierpi w ciszy tam tych nierobów nie uswiadczy ,za to na drodze do MO w blasku fleszy wystawiają ponure gęby . A ty uorcyk jestes takim właśnie hipokrytą

Wybory się zbliżają więc pacuje przypodobać się fijakrom i ich rodzinom !!! Ale wielu mieszkańców Podhala jest praciwnych matretowaniu koni i oni będa popierać radnych czy kandydatów na wójtów i burmistrzów, którzy są za znęcaniem się nad zwierzętami !!!!

OBYWATELE !!! PAMIĘTAJCIE !!! Ten kto chroni zwierzęta potrafi ochronić tez ludzi !!!!

@koniczyna, a kiedy cwaniaro byłaś ostatnio w Morskim Oku, ile razy podczas ostatnich wakacji?
@krakus, sam bierzesz łapówy od producentów melexów, to myślisz, że już wszyscy biorą. Fiakrzy płacą oficjalnie koncesje, a ty łapówkarzu jak rozliczysz swoje "przychody"? Nie podoba cie się, wójt i transport, to wio, tam u siebie na Kleparzu pilnuj se koników.

czy naprawde wszyscy musza zobaczyc morskieoko. kto ma ochote niech przespaceruje sie te kilkanascie kilometrow.do czrstochowy nawet staruszki zasuwaja na piechote i nic im sie nie dzieje.tatry to turystyka,a nie wozenie siedzenia w dorozkach.

Radny z Czarnej Góry popisał się na koniec wybitną inteligencją. To jest WASZ, radnych, PSI OBOWIĄZEK żeby nie dopuścić do tego aby "prawie 300 koni zostało zabitych". A nie straszyć ludzi, że tak się stanie. Próbuje pan nam wmówić, że aby uratować konie, musimy zostawić transport w Morskim Oku taki jaki był do tej pory. BZDURA. Populizm na niskim poziomie i wyjątkowo prymitywna demagogia. Niech się pan lepiej zabierze do roboty i zrobi coś dobrego zamiast straszyć i gadać bzdury. Może by pan tak uratował jakiegoś konia przed zabiciem?

zamęczanie koni w Morskim Oku spowodowało, że nie jeżdżę już w Tatry i nie zostawiam u was pieniędzy- ja ani moja rodzina. Jesli dalej bedą konie zdychac po wożeniu zapasionych tyłków leniwych turystów to bedziecie sie smazyc w piekle, bogobojni górale, pazerni na kase

cyt: Akcja ważenia wozów przy udziale kamer i obiektywów aparatów.
Podpis pod zdjeciem sugeruje, ze akcja wazenia była robiona pod publiczkę. A tymczasem mysmy tam fotografów nie zapraszali :)

BTW, jesli wojtow nie pasuja kumoterki to niech je nie organizuje :P

mam nadzieje że twój koniec wójcie jest policzony , jestem z okolicznej wsi , ale stanowczo jestem na NIE , dla koni , gdybyście tylko w łapę nie dostawali od każdego furmana POKRYJOMU !! to byście , nie byli za taką opcją jazdy .Mam nadzieję że prowokacja która pewnego dnia będzie przeprowadzona , sprawi , że zostaniecsz udooopiony , już wystarczająco wojcie mam y na ciebie haków , w związku z stronniczym dzialaniem i niszczeniem niewygodnych podmiotów .

program Uwaga bedzie w nastepny poniedzialek, poprostu go przesunieto :)

koniczyna, wierz mi że gdyby fiakrzy byli obciążeni mniejszymi opłatami napewno i im nie przeszkadzałby taki układ.
Zapewne wymagało by to reorganizacji całych przewozów (ilość kursów w dniu, liczby dni w miesiącu).
Tylko tutaj potrzeba dialogu z obydwu stron... zieloni muszą w koncu zacząć słuchać i chcieć się dogadać, a nie żadać likwidacji wszystkiego co góalskie!

btw. bardziej jestem przerażony poziomem rozmowy organizacji i zwolenników pro-zwierzęcych. Widziałem ich w akcji i wiem, że pienią się bardziej niż konik po pierwszym kursie w upalny dzień!

koniczyna, wierz mi że gdyby fiakrzy byli obciążeni mniejszymi opłatami napewno i im nie przeszkadzałby taki układ.
Zapewne wymagało by to reorganizacji całych przewozów (ilość kursów w dniu, liczby dni w miesiącu).
Tylko tutaj potrzeba dialogu z obydwu stron... zieloni muszą w koncu zacząć słuchać i chcieć się dogadać, a nie żadać likwidacji wszystkiego co góalskie!

Poziom i styl argumentacji wójta oraz radnego - kompromitujący (ironizowanie, demagogiczne wskazywanie na nieuchronną śmierć 300 koni)



CZTEROOSOBOWE DOROŻKI Z DWUKONNYMI ZAPRZĘGAMI

komu to nie pasuje i dlaczego?

@uorcyk; Co sie stało z waszym wystąpieniem w uwaga tvn w poniedziałek?
Zabrakło argumentów? Czyzby wasi znawcy, lekarze, kardiolodzy, hipolodzy, ortopedzi przestali trzymać waszą stronę?

Chyba czas zakończyć ten wasz cyrk!

Btw, organizator protestu był na miejscu oczywiscie :)

zadanie : jesli koń moze pracować z mocą 1kM to jaką moc wydatkuja z siebie konie ważące łacznie 1300 kg ,ciagnace dwutonowe fasiagi ( z pasazerami) po drodze do MO ( deniwelacja 320m, 6,9 km długosci, opor toczenia 0,025) w czasie 55 minut ?

Odpowiedz: ponad 2.krotnie wiecej niz norma !

W tym akurat przypadku nie działa grupka obrońców przyrody czy zwierząt, tylko grupa ludzi o małym rozumku. Tu nie należy walczyć o likwidację fasiągów, tylko o likwidację asfaltówki, przerobienie jej na błotny trakt, oraz o znaczącym ograniczeniu działalności handlowo-gastronomicznej hotelu na morenie.